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Torneo por equipos.

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Torneo por equipos.

Mensaje por Lynch el Lun 01 Jun 2015, 13:17

Durante los dos ultimos meses he estado madurando una idea. En mi club de juego hace más de 15 años se desarrollaron los primeros torneos de parejas de fantasy con un éxito nacional, y ahora se está implantando en fantasy un sistema de juego por equipos que se ha convertido en el juego competitivo establecido. Ese mismo sistema se ha llevado a xwing y ha arrasado con torneos de 50 a 70 jugadores.

Sé que es complicado alcanzar estas crifras en malifaux, pero los torneos por equipos gustan, añaden un componente estratégico más allá de la partida en sí y forjan un sentimiento de germanor entre los jugadores. Yo mismo he vuelto a jugar a fantasy y desde hacía 3 años que no jugaba.

Pues bien, mi propuesta es un torneo en el cual se jueguen por equipos de 4 jugadores. Pero al contrario del ETC en el cual se deben jugar facciones distintas mi propuesta es de que las 4 del mismo equipo escojan una facción al principio del torneo y se jueguen solo masters de esa facción, dentro de los 7 posibles en cada una, pero sin repetir en cada ronda.

Ejemplo práctico:
En el equipo Gremio en la ronda uno se eligen Perdita, sonnia, lucius y Lady J. Todos se juegan como gremio y ningún master está repetido. En la siguiente ronda podrán jugar otros 4 dentro de los 7 posibles, pero continuando con la restricción de no repetir master. Por ejemplo en ronda 2 del mismo equipo Perdita, Lucas, mcmorning, Lucius.

Antes de cada ronda del torneo se producirá el juego de cartas y emparejamientos que todo aquel que haya jugado al etc sabe como funciona. Sólo que cada equipo contará con 7 cartas, una por master y se irán emparejando con los del otro equipo.

La cosa sería así. El equipo Gremio se enfrenta al equipo Arcanista. El equipo Gremio decide ofrecer 2 masters versatiles al enemigo al mismo tiempo que Arcanistas les ofrece 2 masters. Gremio ofrece Perdita y McMouning y recibe a Rasputina y Marcus. El equipo de Gremio podrá emparejar a Rasputina y Marcus con cualquiera de sus otro 5 masters, pero no con Perdita y Mcmourning. A su vez los Arcanistas podrán emparejar a Mcmourning y perdita con cualquiera de sus otros 5 masters pero no con Rasputina y Marcus.


En líneas generales este sería el sistema, me gustaría que expresarais vuestras opiniones para ver que acogida tiene y si podría incorporarse a algún torneo de este verano o montarse uno ex-profeso para ponerlo a prueba. Creo que para la mayoría de nosotros no es difícil juntar 4 masters de una misma facción en los grupos de juego y es un sistema que gusta muchísimo en otros juegos.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Lun 01 Jun 2015, 13:27

La idea me parece la ostia,no veas lo que echo de menos los ETC...xD

Opiniones al respecto.Si se quiere hacer algo similar al ETC haría misiones fijas, con listas fijas y de diferentes facciones.Para aprovechar la dinamica escudo, espada, campeón que el sistema de emparejamientos del ETC ofrece. Aparte de que sera mas atractivo para la gente que tener que dejar de jugar su faccion para jugar la de otro. Y estaria mas equilibrado, ya que no todas las facciones tienen 4 masters decentes y que algunas listas seria cuasi clonicas en plan gremlin todos con François y trixe, gremio todos doble cetrero, etc.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por gideon el Lun 01 Jun 2015, 13:39

La idea es muy buena. Ojala la gente se anime, pero estoy con Linar un master de cada faccion me parece mas interesante.

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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Lynch el Lun 01 Jun 2015, 13:45

Un master de cada facción sin repetir facción sería más cercano al formato ETC, pero a mi siempre me ha chirriado las alianzas rarunas. Cierto es que obligaría a muchos a jugar masters fuera de su facción, pero creo que eso es parte del encanto.

Lo que yo propondría sería listas no cerradas, pero si dentro de la misma facción. O en el caso de listas cerradas sin repetir nada con "Rare" dentro del mismo equipo. Si uno del equipo Gremio juega los 2 cetreos nadie más del equipo podría ponerse más. Al igual que si uno del equipo Gremlin juega a Fraçois nadie más podría ponerselo dentro del mismo equipo.

Obligaría a ser ingenioso y no jugar "lo de siempre" y cuadrar 4 masters así me parece muy interesante.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Lun 01 Jun 2015, 14:34

A mi gusto limitando todo se desvalancea el equilibrio entre facciones.Pero vamos que mas comodo ver que opina la gente y hacer lo que mas guste.

Por mi parte si necesitas ayuda, cuenta con ella.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por yerati el Mar 02 Jun 2015, 10:34

Yo 4 jugadores los veo demasiados, viendo que la comunidad todavia no es muy grande, quizas 3 Jugadores deberia valer.
Luego lo que yo haria seria que cada uno de esos jugadores llevase dos Maestros asignados, es facil entre jugadores tener facciones completas creo yo, y ya luego los cruces, desconociendo que Maestros lleva cada jugador, pues un equipo presenta un jugador, luego el otro, y el suelto se empareja, y se juega. El que gane ha ganado y alegria. A lo largo del Torneo se podrian ir viendo los Maestros que lleva cada jugador pero bueno eso pasa en el ETC con las listas publicas asi que, tampoco pasa nada.
Listas cerradas en Malifaux me da tiricia, la gracia esta en variar jejeje.
Por otro lado, lo de que cuando configures tu lista entre las 3 no puedan sobrepasarse las restricciones a mi me gusta, si uno lleva a Francoise, este no puede luchar en otro lugar.
Y me gusta tambien jugar todos la misma mision e intrigas, lo que obliga a Maestros no tan preparados a jugar misiones que no haria en otras circunstancias, y hace que la pericia del jugador en rascar puntos se imponga, lo que es crucial en el juego por equipos.
Un saludo
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Lynch el Mar 02 Jun 2015, 12:59

Pues es muy buena idea Yerati. Quizás 3 jugadores sea mejor número, y que se repartan entre ellos los 7 masters. Listas cerradas en malifaux para mi tampoco es atractivo y lo de establecer la restricción de rareX para todo el equipo parece que nos gusta a todos. En el grupo de wassap de la roca valencia lo estamos hablando, si el tema va gustando podríamos organizar un torneo así para septiembre.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Druso el Mar 02 Jun 2015, 13:05

Lo de la restricción del Rare creo que a algunas facciones putea más que a otras.

En Gremlins por ejemplo, Trixie,Fran,SlopHaulers... los quiere mucha gente, mientras que en Arcanistas te puedes montar distintas bandas sin repetir peña, o en Descastados también puedes hacerlo igualmente. No me convence demasiado...
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Mar 02 Jun 2015, 13:34

Precisamente los gremlin no es excesivo problema porque todos sus master son buenos y tienen mucha mini rota sin raro.Pero facciones como 10T que la mitad de los masters son para tirarlos a la basura unido a no poder repetir minis puede suponer que se desbalance hacia ciertas facciones.
Yo prefiero diferetes facciones si quereis con master fijo.Vamos veo bastante complicado reunir 6 master de una faccion mas todas las minis que se puedan meter sin raro,etc.

El tema de 3 jugadores para un formato ETC es excesivamente escaso. Para solucionar el tema de equipos incompletos se hace un pool de jugadores que esten descuadrados y se les va uniendo segun faccion/cercania o lo que sea.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por yerati el Mar 02 Jun 2015, 13:45

Aqui creo que sin problemas sacamos dos equipos de 4, pero creo que el torneo se jugaria con 6 u 7 equipos maximo...cosa que me parece pobre.
Lo de repetir minis no digo que no se pueda, sino que el total no sea mayor al rare de la miniatura, lo que obliga mas por ejemplo a bandas tematicas, y no todo el mundo acumulando minis iguales.
10T no los controlo demasiado pero los he revisado bastante, y no creo que por ejemplo Mei Feng tenga que compartir minis con Misaki, y si McCabe comparte no superes el limite de raro...y Shen Long tampoco si se ciñe a sus cosas, ni el Brewmaster...vamos que 3 Master sin acumular los raros juegan sin problemas, eso si sin llegar a ser super comberod
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por yerati el Mar 02 Jun 2015, 13:48

Es mas, podeis veis mis Master en mi firma, digo sin ninguna duda que soy capaz de usar todos ellos sin superar el rare de ninguna mini, y creo casi que soy capaz de hacerlo sin pedir miniaturas incluso, eso yo nada mas, si me junto con los de mi club sin duda alguna que podemos.
Creo que es una idea genial, ya sabeis que a mi no me gusta combinar cosas especialmente extrañas, y que si por mi fuera ni los henchman se podrian contratar si no fuera con su Master, asi que mi apoyo total a Lynch
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Mar 02 Jun 2015, 13:53

Ya pero eso en una pachanga esta bien.En un torneo hay ciertos pilares que son necesarios por ejemplo kang, Lone swordman,chiaki, izamu y un largo etc. Sin contar que el tiempo entre ronda para hacer las partidas va a ser ridiculamente grande,por que tienes que hacer:
- los pairing que los ofrecidos elijan mesa lo cual tendria que ser una vez hecho las listas para que tuviera algun sentido
-Cuando hagas tu listas tienes que ponerte de acuerdo entre los 3 para ver quien puede coger que dependiendo del posible rival y mesa.
-Y ya luego todo el tiempo de una partida normal xD.

Si se quiere un formato ETC o se van con listas fijas o no hay restricciones,porque sino es inviable.

P.D: Pero eso solo apoya a los jugadores que les gusta que queden bonitas las listas, no aquellos que los que le gusta de Malifaux es la posibilidad de combinatoria entre modalidades de juego y la posibilidad de adaptar el juego a lo que uno quiere.


Última edición por Linar el Mar 02 Jun 2015, 13:54, editado 1 vez
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por wolfoman117 el Mar 02 Jun 2015, 13:53

Precisamente por que una de las gracias del juego es elegir maestro y banda una vez conoces estrategia e intrigas personalmente no le veo sentido a este formato que empareja un máster con otro sin saber a que van a jugar
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Mar 02 Jun 2015, 13:57

Es que las misiones y despliegues tendria que ser fijados y dichos en las bases para poder adaptarte pre-torneo. Vamos como en un torneo formato ETC.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Sezar el Mar 02 Jun 2015, 15:08

A 3 jugadores por equipo quizás no, pero para 4 por equipo sí se podría poner una limitación del doble del Raro de cada mini entre todo el equipo por ronda; por ejemplo 2 Taelors  o 4 Bibliotecarias Freikorps como máximo entre las 4 listas del equipo, todos con una misma facción durante el evento, y sin repetir maestro entre ellos durante una ronda.

Podría ser interesante, la verdad, independientemente de como se hiciera

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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Mar 02 Jun 2015, 15:13

El problema en el tema de los raros son las invocaciones.¿Como las contabilizamos?
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Ravaging Truth el Mar 02 Jun 2015, 15:42

Hombre... Con lo que dice Sezar si... Porque en mis listas estan siempre Johanna o Chiaki, asi solo seria pensar en que listas esta mejor una que otra.
8 perros para 4 personas esta bien tambien, con dos Izamus sobra. Obligas a dar una vuelta de tuerca sin romperlo todo.

Lo que no entiendo es eso de que la mitad de los maestros TT dan pena xD. Brewmaster es ampliamente esperado. McCabe es de los mejores valorados. Shenlong se tiene en alta estima al igual que Jacob.
Los mas difíciles de rentar son Mei Feng, Misaki y Yan Lo. En mi grupo de juego temen a mi Misaki y a Yan Lo creo que le puedo sacar mas. Mei Feng no la use aun
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Mar 02 Jun 2015, 16:00

Mc Cabe no es que sea bueno es que es excepcionalmente bueno xD. El Brew de 10T da bastante pena, sobretodo si lo comparas con su version gremlin. Shelong es bueno.Y Jacob es muy circustancial.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Lynch el Mar 02 Jun 2015, 16:54

A mi Jacob me parece muy bueno, pero eso es otro tema. Recapitulando... el 28 de junio vamos a hacer una prueba por equipos AMB vs la Roca, si la cosa cuaja haremos un torneo en Agosto a gran escala. Espero que la prueba sirva para testear las reglas y pulirlas.

-Equipos de 3 jugadores.
-Todo el equipo jugará maestros de la misma facción, pero podrán cambiarlos de ronda en ronda.
-Las estrategias y despliegue se determinarán antes del torneo.
-Cada equipo dispondrá de 15 minutos por ronda para hacer emparejamientos y listas.
-No podrá superarse el RareX entre todos los miembros del equipo. Salvo en caso de invocación, en la cual solo será tenida en cuenta el Rare de las miniaturas en juego.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Drizzt el Mar 02 Jun 2015, 17:55

A mi lo del rare me parece que hace que se desequilibre la cosa la verdad...
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Ravaging Truth el Mar 02 Jun 2015, 19:25

Al igual que va a ser difícil tener controlado los raros de tres partídas al mismo tiempo.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Ace of Spades el Mar 02 Jun 2015, 20:35

Me parecen muy buenas normas Lynch.
Respetando el Rare X de las miniaturas se consigue evaluar mejor a la facción y hace que se destaque el trabajo en equipo entre los jugadores, ya que tendrán que repartirse bien esas miniaturas si quieren ganar.

Espero que comentéis como ha ido una vez lo hagáis.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Lynch el Mar 02 Jun 2015, 20:51

La idea es testear las reglas, y se nos gustan plantearlo a nivel nacional. De momento hemos conseguido hacer 5 equipos de 3 en una tarde sin repetir facción. Con un 6o ya tenemos suficientes para hacer la prueba.

Veremos que tal funciona la dinamica del Rare, la idea es que en los 15 minutos antes de cada ronda los equipos hagan las listas juntos, para no sobrepasarse. No se trata de ir repasando mesa por mesa las listas, eso lo dejaremos para si tiene buena acogida.
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por yerati el Miér 03 Jun 2015, 09:27

Incluso no veria mal que el rare pudiera eliminarse con miniaturas invocadas, respetandose en la mesa de juego.
Es decir, si llevo Resser, no puedo contratar mas de 2 Ahorcados entre los 3 jugadores, pero si puedo invocar uno en cada mesa que tenga un ahorcado, y 2 en la que no tenga ninguno contratado...tampoco veo mal la solucion asi, para no ir viendo quien los pone y quien no.
El tema de minis obligadas o no, no estoy tan de acuerdo, para nada de acuerdo mas bien xDDDD.
Por ejemplo, faccion Gremlin, Reconnoiter, creo que puedes sacar perfectamente una lista con Sommer, otra con Ulix, y otra con un Master menos optimo para esa mision (que los mas optimos creo son estos) y no repetir una sola miniatura o sobrepasar el rare. Que quizas no vayas a full de todo lo bueno, posiblemente no, pero haras 3 listas competentes y estaras en las mismas condiciones que tus rivales, que tampoco podran acumular su rare.
Por ejemplo, entre todos los Guild no podran llevar mas de 4 perros y 2 cetreros, y tendran que hacer listas adaptadas.
Sin profundizar, creo que todas las facciones pueden adaptarse sin verse especialmente perjudicadas, lo mismo a bote pronto con Arcanistas, Neverborn o quien sea.
Incluso el caso de Francoise y Trixiebelle, son muy buenas miniaturas pero no esenciales, es mas Linar tu juegas a Ulix sin Trixi ni Francoise y no por ello tu ratio de victorias creo que sea bajo, con lo que esenciales no son, si muy utiles.
El tema de estrategias e intrigas preparadas desde el principio para que la gente pueda llevar listas preparadas de casa me parece bien, y adapatarlas a ultima hora al rival. Eso no hace listas cerradas, si no que llevas las listas preparadas para la estrategia y la mision para adelantar en casa y tener mas tiempo para jugar, cosa que me parece bien (hay gente muy lenta haciendo listas jejeje).
Ya nos direis como va la idea, un saludo
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Re: Torneo por equipos.

Mensaje por Linar el Miér 03 Jun 2015, 10:58

Despues de tu partida Ulix evoluciono, no hay nada como un buen bofeton para hacerte ver las ideas claras Laughing Laughing Laughing  

No niego que se pueda jugar con cualquier faccion con fluidez hay muchas minis en el juego.Pero no me puedes negar que hay facciones que casi no modifican sus listas de lo que seria el top,como es el caso de arcanistas, y otras como gremio estan jodidos porque su base es casi identica en sus listas perros+cetreros.
Pero vamos que a mi estos retos me encantan,es de las cosas que echo de menos del ETC de 40K poder exprimir las cosas al maximo, de madrid tendras 3 equipillos sino mas xD.

P.D:¿ Sabemos alguna fecha aproximada? que por aqui ya estan preguntando para pillar los dias libres xD
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