Últimos temas
» ¿Nacional de Malifaux?
Jue 02 Nov 2017, 09:18 por asmita

» Comunidad Alcalá de Henares, Madrid
Lun 30 Oct 2017, 17:27 por Tzen

» Perdita 50ss
Mar 24 Oct 2017, 20:34 por eyune

» Torneo Henchman Hardcore 14 Octubre Lugo
Miér 04 Oct 2017, 12:16 por wobbly_goggy

» saludos desde cartagena :)
Lun 02 Oct 2017, 23:11 por Xayltor

» situación de la comunidad Española
Vie 29 Sep 2017, 17:37 por Furio

» Torneo Lugo 30 Septeiembre 2017
Mar 12 Sep 2017, 18:02 por wobbly_goggy

» Banda de titania, quien narices lleva el soporte de volador?
Sáb 02 Sep 2017, 20:08 por Freakquest

»  Nightmare edition 2017
Vie 18 Ago 2017, 13:04 por Freakquest

Noviembre 2017
LunMarMiérJueVieSábDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendario Calendario


Sistemas de puntuación

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Que sistema de puntuación para torneos os parece mejor?

46% 46% 
[ 6 ]
0% 0% 
[ 0 ]
54% 54% 
[ 7 ]
 
Votos Totales : 13

Sistemas de puntuación

Mensaje por Merturn el Jue 07 Abr 2011, 18:24

Pues como parece que vamos a intentar montar torneos en distintos sitios (malditos Sezar y Nagash que lo han montado tan bien que nos dais envidia al resto Very Happy), pienso que estaría bien poner en común unas bases mínimas para torneos. Principalmente se debería discutir un poco que forma de puntuar y emparejar jugadores es la mejor. Creo que el tema de la cantidad de piedras, Bandas fijas, estrategias y demás ya es algo que surgirá mas adelante.

TP/DIFF/VP: Se puntúa por partidas ganadas, desempatando con la diferencia en puntos de victoria con la gente que has jugado y finalmente con los puntos de victoria totales. Alias "Ganar partidas es mejor que hacer todos tus objetivos"
DIFF/VP/TP: Se puntúa por diferencia de puntos de victória, desempatando con puntos de victoria totales y partidas ganadas. Alias "Pegar grandes palizas a tus oponentes es mejor que ganar rondas"
VP/TP/DIFF: Se puntúa por puntos de victória, desempatando con partidas ganadas y la diferencia de puntos de victoria. Alias "Haz tantos objetivos como puedas pero no te preocupes por ganar de mucho"

Voten habitantes de Malifaux (y digan porque)!

Merturn
Barriguitas
Barriguitas

Capricornio Rata
Cantidad de envíos : 215
Localización : Barcelona

http://www.esmucsi.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Chapuzas el Jue 07 Abr 2011, 19:10

VP/TP/DIFF

sin duda yo creo que es la que da gracia a este juego de 0 - 8 puntos 4 por intrigas y 4 por objetivos
avatar
Chapuzas
Barriguitas
Barriguitas

Cantidad de envíos : 191
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por deadeye el Jue 07 Abr 2011, 19:58

Otro para la tercera opción. Creo que en este juego debe premiarse el ir a por Estrategias e Intrigas y conseguirlas. Es obvio que si consigues frustrar las del otro es mejor, pero considero que se debe premiar al jugador activo que va por sus misiones, y no al que espera al otro con intención de eliminarlo y pasando de lo suyas. Es lícito hacerlo, epro no me gusta. Además, hay Estrategias e Intrigas que se basan en eliminar al contrario.
Respecto a la diferencia de puntos de victoria, pues pueden pasar cosas que "adulteren" la competición. Puede que te toque dos veces con una banda especialista en sabotear la tuya o viceversa, que te toquen misiones que sólo puedas cumplir con gran esfuerzo con tu banda o cualquier otra cosa.
En cuanto al número de partidas ganadas creo que no tiene importancia. Prefiero alguien regular que casi consiga sus objetivos en todas las partidas, que no uno que arrase en tres y pierda la última.
avatar
deadeye
Barbie
Barbie

Aries Tigre
Cantidad de envíos : 1257
Localización : On the Breach, como Chris Rea

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Sezar el Jue 07 Abr 2011, 22:07

En realidad si tomas en cuenta principalmente los puntos de Victoria otorgados por Estrategias e Intrigas sólo estás premiando a los jugadores que van a lo suyo y no interaccionan con el rival.

¿En serio pensáis que un jugador que empata sus tres Encuentros con un 8-8, porque tanto él como sus contrincantes han pasado el uno del otro, es el que debería vencer en un torneo? Él habrá conseguido el máximo número de puntos del torneo, así que a menos que hayan más jugadores de ese tipo, se llevaría el trofeo de calle.

Yo no creo que ese sea el espíritu del juego. Yo creo que éste es el de conseguir la mayor parte de tus objetivos, pero al mismo tiempo impidiendo que el rival consiga los suyos. Y ojo que esto no significa que hayas de aniquilar por completo a la Banda rival ya que en este juego no suele ser lo mejor (ver si no el reporte de mi primera partida en el torneo de Alicante, donde sólo maté una mini y gané 8-0 al concentrarme en mis objetivos y en dificultar los de mi rival).

Del mismo modo opino que el máximo número de VP no importa demasiado si en tus partidas no has sacado más VP que tu rival. En mi opinión no es mejor un jugador que en una partida consiga un 8-8 que uno que saque un 2-0, de hecho no le daría demasiado valor al primer marcador. Es mucho más difícil conseguir a la vez puntuar tus objetivos e impedir los del rival que tan solo tener que concentrarte en tus Estrategias e Intrigas sin importar los de tu contrincante.

Pero bueno, eso es tan solo mi opinión, claro

Rolling Eyes

_________________
McMourning, Molly, Seamus, Yan Lo, Collodi, Dreamer, Lilith, Lucius, Pandora, Zoraida, Hamelin, Jack Daw, Viktorias, Von Schill.
avatar
Sezar
Moderador
Moderador

Tauro Dragón
Cantidad de envíos : 3795
Localización : Alicante

http://www.rathergood.com/moon_song

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por mixtli el Vie 08 Abr 2011, 09:02

Hombre, una buena opción sería que tu puntuación fuese la resta del marcador. por ejemplo para un 8-8 sería 0 pts para los dos mientras que para un 8-0 sería 8 pts para el primero y -8 para el segundo. Con esto premiarías tanto conseguir tus objetivos como que el rival no los consiga.

avatar
mixtli
Barriguitas
Barriguitas

Géminis Dragón
Cantidad de envíos : 116
Localización : Castellón

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Sogeru el Vie 08 Abr 2011, 09:21

buenas

Otro para la tercera opción.

El juego se basa en conseguir PV, mediante objetivos y estrategias, guste o no. A partir de ahí, plantear quien ha ganado más partidas (aquí entra en juego lo dicho por Sezar, se supone que si has ido empatando partidas no te va a contabilizar, ergo HAS de EVITAR que el otro haga sus objetivos y misiones). Los tres sistemas estan bien, pero es inevitable que favorezcan o no un estilo de juego y sus defectos.
Tal vez el tercer sistema provoque que la gente juegue más conservadoramente, pero en parte dependerá de la misión que le haya tocado, y personalmente creo que es la opción que más se ajusta al juego.


Un saludo

_________________
avatar
Sogeru
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 802
Localización : El camposanto de mi pueblo

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Sezar el Vie 08 Abr 2011, 09:44

Sogeru, por lo que dices al principio me suena a que lo que tú te refieres es que prevalezca la diferencia de PV conseguidos entre los dos jugadores, y eso no es la tercera opción, sino la segunda.

En la tercera opción prima el número total de PV acumulados en todas las partidas, sin importar los que hayan conseguido tus rivales.

Os pongo la Clasificación Final del torneo de Alicante:

........Player......Faction....VP....TP....Diff
1st...Salva.......Outcasts..20.....9......14
2nd..Miguel.....Guild........14.....7......10
3rd...Kevin.......Neverb.....11.....6.......5
4th...Juan M.....Ressur....10......6.....-4
5th...Cesar.......Ressur....12......3......4
6th...Pepe........Outcasts..10.....3.....-8
7th...Alberto.....Arcanists...6......1.....-7
8th...Dani.........Arcanists...4......0....-14


En las tres primeras posiciones no habría mucho cambio en ninguna de las opciones salvo en la 3ª si primase VP en cuyo caso habría acabado yo tercero desbancando a Kevin. ¿Habría sido justo?

En mi opinión no. Yo sólo gané 1 partida por 8-0, y las otras dos las perdí. Por poco pero las perdí las dos, mientras que Kevin ganó dos de sus partidas y perdió una, y además su Diferencia de PV a favor y en contra es ligeramente mejor que la mía (5>4).

No sé, creo que primando los PV totales, si tienes la suerte de conseguir un 8-0 en primera ronda, puedes jugar mucho más conservadoramente y con la calculadora en la mano sin tener que preocuparte demasiado del rival.... y eso yo no lo veo bueno para la competición.

_________________
McMourning, Molly, Seamus, Yan Lo, Collodi, Dreamer, Lilith, Lucius, Pandora, Zoraida, Hamelin, Jack Daw, Viktorias, Von Schill.
avatar
Sezar
Moderador
Moderador

Tauro Dragón
Cantidad de envíos : 3795
Localización : Alicante

http://www.rathergood.com/moon_song

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Merturn el Vie 08 Abr 2011, 10:50

Mi voto es para TP/DIFF/VP.
No veo muy justo que, por que tengas suerte en una ronda y te toque con alguien contra el que tengas mucha ventaja y ganes de mucho, los otros tengan menos posibilidades de ganar (en DIFF/VP/TP creo que se nota mucho mas pero en VP/TP/DIFF también se notará).
Alomejor es porque estoy mal acostumbrado al sistema de puntuación de juegos de cartas como Magic, WoW o Yu-Gi-Oh! pero me parece mas justo por TPs ya que no dependes tanto de lo que hacen los demás, solo para desempates.

Merturn
Barriguitas
Barriguitas

Capricornio Rata
Cantidad de envíos : 215
Localización : Barcelona

http://www.esmucsi.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Arekku el Vie 08 Abr 2011, 18:16

3ª opción.

creo que es la más justa cuando hay jugadores de un nivel muy distinto en la misma mesa. Y si a alguien le mola aniquilar pues que se pille una intriga de TURBA!!!!!

_________________


el dolor siempre cumple lo que promete.
avatar
Arekku
Moderador
Moderador

Libra Cabra
Cantidad de envíos : 898
Localización : El Pla del Penedès

http://www.darumajuegos.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Raknarok el Vie 08 Abr 2011, 19:28

Yo voto por TP sino el juego no tiene mucha gracia, por ejemplo si a uno le toca escapar y sobrevivir y al otro la caza del tesoro, puede pasar lo siguiente:
El de escapar se mantiene en su zona de despliegue y el del tesoro lo coge y se va.
Si a esto le acompañamos con intrigas favorables se consigue lo maximo por no hacer nada.
con TP se obtiene 1.

aunque la verdad la de diferencia tampoco me parece mal, si sucede esto no se gana ningun punto, pero no me gusta que reste me parece demasiado, dejando la diferencia positiva y al otro 0 quedaria mejor para mi gusto.
avatar
Raknarok
Barriguitas
Barriguitas

Cantidad de envíos : 360

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Sezar el Vie 08 Abr 2011, 20:37

Arekku escribió:3ª opción.

creo que es la más justa cuando hay jugadores de un nivel muy distinto en la misma mesa. Y si a alguien le mola aniquilar pues que se pille una intriga de TURBA!!!!!

De verdad que no entiendo cuando decís eso de aniquilar al rival. En este juego no ganas por matar minis del rival (Excepto en un par de estrategias y alguna intriga), y ello no te da la victoria.

Pero bueno, cada uno con su opinión. Imagino que conforme vayan jugándose más torneos entre todos iremos viendo qué tipo de puntuación puede funcionar mejor. Ahora todo es más o menos teorías y hay que llevarlas a la práctica.


_________________
McMourning, Molly, Seamus, Yan Lo, Collodi, Dreamer, Lilith, Lucius, Pandora, Zoraida, Hamelin, Jack Daw, Viktorias, Von Schill.
avatar
Sezar
Moderador
Moderador

Tauro Dragón
Cantidad de envíos : 3795
Localización : Alicante

http://www.rathergood.com/moon_song

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Caronte el Vie 08 Abr 2011, 23:12

Tengo que pararme a leer estos post más despacio y con la cabeza más despejada, pero de momento, los argumentos que más me convencen y se aproximan a los míos son los de Sezar (que por cierto, no has indicado qué sistema prefieres Razz )
avatar
Caronte
Barriguitas
Barriguitas

Tauro Búfalo
Cantidad de envíos : 64
Localización : Cordoba, Spain, Europe, Earth, Solar System, Milky Way, This Universe

http://rompememes.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por deadeye el Sáb 09 Abr 2011, 12:14

La teoría de aniquilar al rival es la de siempre. Si el rival no existe, no podrá conseguir más puntos de victoria que tú, y si lo exterminas pronto, podrás conseguir los tuyos sin oposición. En Malifaux concretamente, puede hacerse porque muchas misiones hacen que las minis hipotequen sus PA para conseguir objetivos, mientras el "matador" usa los suyos para aniquilarte. Por supuesto sus Intrigas se basan en eliminar al máster contrario, a su figura con más puntos, Primera Sangre (en el caso de Viktorias)... Si lo consigue pronto, probablemente gane de calle y con buenos puntos, mientras tú, que has ido a por la misión, te quedas "amb un pam de nas" que decimos por aquí.
Me lo encontré en otro juego al que me dedico:Warmachine. siempre iba a por las misiones, mientras muchos de mi contrincantes sólo se centraban en matar a mi warcaster, lo que según reglas oficiales, te da la partida. En Malifaux no ocurre así, pero ya he visto alguna actitud "matadora", que eso sí, aún no ha funcionado contra mi.
avatar
deadeye
Barbie
Barbie

Aries Tigre
Cantidad de envíos : 1257
Localización : On the Breach, como Chris Rea

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Sezar el Sáb 09 Abr 2011, 13:09

Jejeje, pues es verdad. Mucho escribir y enrollarme pero luego no digo lo que verdaderamente importa jaja Perdón!!

Mi preferencia es la primera opción: TP/Diff/VP.

Pienso que es es más importante ganar que puntuar mucho en cada partida, y además pienso que es más importante ganar con la mayor diferencia posible.

Creando un paralelismo fácil: ¿Es mejor un equipo de fútbol que acabe todos sus partidos 8-8 que uno que los gane todos por 1-0?

Uno dará más espectáculo, tendrá una gran delantera, pero también una defensa que es un coladero, mientras que el otro tendrá más control sobre la ofensiva del rival, y será tan solo un poquito mejor en su propio ataque, sólo lo suficiente como para ganar los partidos.

Y con respecto a lo de aniquilar (Deadeye ha escrito su mensaje mientras yo ponía el mío), hay que tener en cuenta que la Estrategia es pública, con lo que sabrás en todo momento si el rival tiene por objetivo principal el matar, y las Intrigas suelen hacerse anunciadas, con lo que también estarás prevenido y podrás intentar al menos evitarlo mientras vas a por tus propios objetivos.... y en realidad muchas veces es más fácil cumplir los de Interactuar que los de matar.

Quizá es cuestión de gustos....

_________________
McMourning, Molly, Seamus, Yan Lo, Collodi, Dreamer, Lilith, Lucius, Pandora, Zoraida, Hamelin, Jack Daw, Viktorias, Von Schill.
avatar
Sezar
Moderador
Moderador

Tauro Dragón
Cantidad de envíos : 3795
Localización : Alicante

http://www.rathergood.com/moon_song

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por deadeye el Sáb 09 Abr 2011, 20:17

Si entiendo lo que dices y tienes mucha razón en tus argumentos, pero creo que al fomentar la diferencia de puntos, fomentas a lo jugadores "matadores". Considero que en el juego hay suficientes Estrategias e Intrigas con lo que es difícil que no haya nada contrapuesto para que los dos rivales hagan un "pacto de no agresión" y queden 8-8. Además, hemos de tener en cuenta el factor competición. Tienes que conseguir tus objetivos, pero a la vez evitar que el rival consiga los suyos, puesto que es precisamente eso, tu rival. Pero de ahí a que se puntue la diferencia... Y que me perdonen, pero no imagino a una Belle pasar al lado de una Ronin a desactivar un marcador de dinamita sin hacerle ninguna caricia, aunque sea por miedo a que la Ronin le de un katanazo después.
Pero claro, esta es mi sencillamente mi opinión, producto de mis experiencias propias. Aceptaré el modo de torneo que diga la mayoría, puesto que no soy un jugador demasiado competitivo. Me gusta ganar como a cualquiera, pero se me considera player friendly de toda la vida, y juego sobretodo para divertirme, no para enfadarme con los rivales.
avatar
deadeye
Barbie
Barbie

Aries Tigre
Cantidad de envíos : 1257
Localización : On the Breach, como Chris Rea

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Merturn el Sáb 09 Abr 2011, 22:30

Me parece que el tema aniquilar no tiene nada que ver con lo que se discute. Intentar matar al rival es una opción que no es el objetivo del juego y no da puntos. Podríamos discutir si es la mejor opción para conseguir tus objetivos o no pero eso no tiene nada que ver con el sistema de puntuación.
A mi entender hay 3 sistemas y cada uno favorece un tipo de torneo distinto:
TP/DIFF/VP Este tiene de bueno que los TPs se ganan por objetivos y que en todo momento sabes que en una ronda un jugador se va a llevar 0, 1 o 3 puntos (no pasará eso de que un jugador puede ganar 8 mientras que otro 0) con lo que se mantiene mas la emoción del torneo y se favorece que cada cual juegue a su estilo para ganar (mientras gane las partidas, que al fin y al cabo se hace cumpliendo tus objetivos). Al final se decide por desempate de diferencia de VPs pero tienes que haber ganado las partidas, no puede pasar que alguien que ha ganado menos que tu tenga mas puntos.
VP/TP/DIFF y DIFF/VP/TP Estos tienen el problema de que si te tocan unos objetivos con los que tu banda no es la óptima o viceversa, vas a sacar o te van a sacar muchos mas puntos ganes, pierdas o empates las partidas, con lo que una sola partida "rara" te distorsiona mucho mas la puntuación. Puede pasar que alguien haya ganado menos partidas pero tenga mas puntos o mejor diferencia de puntos, y eso es lo que no me gusta nada personalmente.

Merturn
Barriguitas
Barriguitas

Capricornio Rata
Cantidad de envíos : 215
Localización : Barcelona

http://www.esmucsi.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Sistemas de puntuación

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.