Encuesta Maestros top

Bueno , he leido muchas veces en este foro que tal banda es top o que segun el foro yanky este o aquel master esta entre los top.
Partiendo de la base de que cada uno en su momento y depende contra quien puede ser muy duro me gustaria que sacasemos una pequeña encuesta a modo de curiosidad para ver que opinion tenemos aqui de los diferentes maestros por manejarlos o sufrirlos. Para ello pediria que la gente votase por tres master en orden a los cuales se le asignaran 3,2 y 1 puntos , ire actualizando el post cada cierto tiempo para contar las puntuaciones.Como fecha final pondremos el 1 de Enero para dar por cerrada la encuesta.
Ya que estamos votar tambien por la fraccion que pueda pareceros mas dura o completa para un enfrentamiento con otras facciones.

Entiendase top o dura a ganar partidas.

Se agradece que se desarrollen los votos con opiniones , experiencias , divagaciones.......

Ta lego!!

RESULTADO PROVISIONAL
Dreamer 15
Colette 11,5
Pandora 8
Kirai 5
Seamus 3
Zoraida+Collodi 3
Hamelin 3
Viktorias 2
Hoffman 1
Lilith 1
Collodi 0,5

TOP Gentleman Lucius

Yo tengo el problema que no he jugado contra todas las bandas por lo que mi vision puede ser sesgada, pero mi ranking es:

- Colette (movilidad salvaje, no hay forma de matarla, tiene reactivate,...)
- Hamelin (como dice Deadeye, ratas, ratas everywhere...+ es muy dificil matar a Hamelin del todo)
- Pandora (te puede hacer huir muy muy facil)


Lo que no puedo decir es facción porque todas me parecen bastante equilibradas. El Gremio tiene muchas bandas especialistas en función de contra que juegas y el escenario, al igual que los Outcasts que cada banda es completamente diferente de la otra por lo que te puedes adaptar mucho. Del resto, los Neonatos tienen al menos 2 bandas top (Pandora y el Dreamer, y Zoraida no les va mucho por detras), los ressus tienen a Kirai (siendo el resto de bandas razonablemente buenas en función del escenario y rival) y los arcanistas la banda mas dura contra las que jugado que es Colette.

Para mi:
- Dreamer
- Pandora
- Kirai

Yo llevo a Colette, y la pondría la cuarta o la quinta contando a Hamelin, pero tiene muy mal emparejamiento con los dos que he puesto primero, y eso le resta opciones.

Para mi una banda está considerada top si en función de contra cuantas otras bandas puede jugar y:
- tener un elevado numero de buenos emparejamientos/estrategias.
- tener un numero reducido de malos emparejamientos/estrategias.

Todas las bandas tienen malos emparejamientos o estrategias, estas, menos.

Creo que la encuesta acabará en la unánime elección de Colette, Pandora, Dreamer, Kirai y Hamelin .

Es muy raro que tanto en este foro como en el americano no se esté de acuerdo en que estos cinco -no necesariamente en este orden- son los Maestros más competitivos/complicados de utilizar.

¿No es curioso que, salvo Pandora, todos aparecieron en el Rising Powers? Cada vez le encuentro más sentido al título del segundo libro...

Espero tardar mucho en sufrirlos.

de hecho yo borraria a pandora de esa lista... sin duda los maestros de rising powers son los mas tochos... en mi opinion el orden seria dreamer-colette-kirai-hamelin
luego hay un pequeño grupo de maestros "competentes" que dan guerra (pandora, mcmourning, seamus, perdita, ladyj vikis, etc...)

y un ultimo grupo de maestros a los que toca sufrir (mi querido nico, somerteeth, y algun otro)

solo espero que con la salida de todos los avatares esto se equilibre un poco mas, que si bien el juego es muy equilibrado, sigue habiendo algunos maestros que necesitan algo... en el caso de nico creo que el avatar puede dar bastante juego...

Pandora está reconocida casi como igual que el Dreamer en el foro guiri. Si no la respetas igual, es que no has jugado mucho contra ella o no la han jugado bien.

Y Colette está muy bien considerada, pero os invito a ver resultados de torneo del foro guiri, a ver cuantos torneos veis que haya ganado alguien con ella.

De hecho, como se juega por facción, la primera es neverborn, porque tiene dos maestros sobresalientes y dos notables, y posiblemente, el mejor henchman del juego.

Pero la segunda es mercenarios, que si tienes todos sus maestros a tu disposición, puedes jugar cualquier estrategia a cualquier maestro.

he sido masacrado por pandora hasta la saciedad y me parece una grandisima maestra... de hecho quitando a los 4 grandes diria que la mejor... simplemente no creo que este a la altura de esos 4... pero como todo, solo es mi opinion

Para mi tambien hubo un overpower bastante claro en el segundo libro (4 maestros sobresalientes) frente al primero (1 maestro top), pero todos los maestros tienen alguna estrategia/rival contra la que sobresalen.

Veo mucho nivel aquí de enfrentamientos de primera mano, lectura del foro guiri y tal. Yo he jugado bastante menos, y el foro guiri lo miro muy poco, pero aporto lo que me ha dado mi propia experiencia. Desconozco a muchos másters salvo a nivel de reglas, porque no me he enfrentado a ellos, y a otros los tengo vistos hasta la saciedad. Vamos con mi ránking:
-Colette. Y aquí el amigo Wulfila tiene mucha culpa de ello. En nuestro primer enfrentamiento le pegó a mis Viktorias, pero yo la desconocía completamente,. En el segundo, cuando me la había estudiado algo para hacerle frente, me barrió aún más , esta vez a los Ortega. Es virtualmente imposible matarla, se rectiva y te hace cristos,sumando su movilidad a ello, tal como ha apuntado Joserp. A eso añado el uso indiscriminado de Piedras de Alma, que la potencia y que va recuperando con una facilidad pasmosa. Es un ascensor de Piedras de Alma, y no se le acaban. Insufrible.
-Pandora. La culpa aquí es de Freak y un 8-0 que me arreó sin pestañear. Bien jugada es temible, pudiéndote hacer huir al más pintado, y con un montón de gente a selccionar que no sólo te baja la Wp, sino que encima te hace Wd por ello. Reforzada con Collodi y sus ninios no quiero ni imaginarla. Aún así veo factible tumbarla... con mucho trabajo y algo de suerte.
-Hoffman. Antes de que alguien me apedrée, explicar que no he jugado contra el Dreamer, ni Zoraida, ni Hamelin, con lo que sólo sé de que son capaces por intuición o por oidas. He escogido al maestro de Constructos porque me resulta difícil enfrentarme a él, por su capacidad de reactivar constructos y su regla de asimilar capacidades de éstos. Da lugar a combos aberrantes. Combinado con Lucius, puede hacer disparar a Ryle un total de 13 ó 14 veces, entre órdenes gubernamentales y reactivaciones. Butier lo calculó y os explicará cómo hacerlo.

Por último, respecto a facciones, pues creo que todas tienen mucha variedad con 5 bandas cada una. Pero en Malifaux hay tanto factor sorpresa que no me atrevo a señalar ninguna como la top one. Encuentro cosas muy idas de olla en todas las facciones, y creo que todas tienen respuesta a las diferentes estrategias. De las Intrigas no digo nada, porque al fin y al cabo, cada uno sabe qué es lo mejor para su banda. De lo que nunca puedes estar seguro es que si juegas con facciones, qué es lo que te vas a encontrar enfrente, y eso te da sorpresas.
Sea como sea, y viendo cómo prece van a ir los torneos, he pensado en tener variantes de una misma facción. Han ganado los Outcast.

como facciones no me atreveria yo tampoco a decir una que sea superior... a bote pronto neverborn son los unicos en tener dos maestros top, y el resto no estan nada mal tampoco... asi que quizas esten muy ligeramente por encima.... aunque la capacidad de adaptacion del gremio siempre dado el sistema que se utiliza para la eleccion de bandas tambien les hace temibles... quizas (y muy a mi pesar) lo que si tenga mas claro es que los resus estan un paso por debajo... la explicacion? por que su unica maestra "top tier" no usa practicamente nada que pueda compartir con el resto...lo que nos deja en 2 subfacciones (espiritus y zombis) mas que en una faccion unificada...

Actualizado.

PD: Serpiente , no te he contado votos , ya que no me queda claro si votas a los tres primeros de los cinco que comentas o no votas nada.

Serpiente_Pliskenn Pues yo espero que sufras dentro de muy poco al Dreamer, preparate que está la banda finalizada muuuajajaja.

Con el tema de las votaciones: Sinceramente no me esperaba ni de lejos que el soñador fuese tan infumable, será por lo poco que he jugado pero a mi me cuesta ganar horrores!!!

Yo no hago votación ya que no tengo la experiencia suficiente: Sólo me he enfrentado a Perdita y a Rasputina y hace casi un año... En Madrid...

Wenas!

Voy a intentar hablar desde dos puntos de vista: uno como jugador (con no mucha experiencia) y otro como asiduo lector del foro oficial de Wyrd.

Si me dejase llevar por el foro americano diría que los Top Tier son: 1. Dreamer, 2. Hamelin, 3. Pandora, 4. Colette y 5. Kirai. Tal y como lo explican sería algo como que el Dreamer es el mejor, porque es el más rápido, el que pega más fuerte, con más SS y el más fácil de jugar de los 5. Hamelin es duro porque su juego es monótono, con muchas activaciones y efectos que cansan al rival y que a la larga todas las partidas se convierten en lo mismo, si puedes o no matar a Hamelin (que debe ser muy duro). Pandora es descrita como estar atrapado en un sillón ardiendo, lo difícil de ella es su defensa pasiva, por lo de que quita la inmunidad a influencia y que te mata poco a poco con los duelos de voluntad. De Colette dicen que juega sola, que su juego es como jugar al solitario, pudiendo ignorar al adversario totalmente y solo jugar a los objetivos. De Kirai dicen que está en el límite de los Top ya que todo lo que hace ella lo puede hacer mejor el Dreamer, pero vamos lo chungo de ella es su velocidad y que la banda está llena de espíritus. Como punto a tener en cuenta, también añaden que cualquier banda con Collodi de Henchman (es decir Master + Collodi) es Top también.

Sobre facciones parece que el orden sería: 1. Nonatos, 2. Descastados, 3. Triple empate del resto, aunque dicen que la facción más beneficiada con el último libro son los Arcanistas. Los Nonatos son los primeros porque tienen los Masters más Top y mucha gente se queja de Kidnap (secuestro creo) que son 2 PV gratuitos. De los Descastados dicen que son los segundos por lo inesperado de las posibilidades de juego.

Con respecto a mi experiencia de juego (no he jugado contra el Dreamer, tampoco contra Hamelin y muy poco contra Colette), yo la banda más dura que recuerdo haber jugado es Zoraida con Collodi y marionetas. Después diría a las Viktorias, que son un mata-mata. Y por último Pandora, que me parece que tiene muchas posibilidades. A destacar pero fuera de esas tres pondría a Kirai y Colette, que son muy perras. Como facción más dura, para mí el Gremio, donde todos comban con todo, hacen mucha pupa y son tirados de utilizar (menos Hoffman claro).

PD: Alguien se ha fijado que el título de Malifaux del primer libro era rojo y la facción más dura era el Gremio. La del Rising Powers era morado y la facción más dura son los Nonatos. Que del Twisting Fates es azul y se supone que la facción que más ha mejorado son los Arcanistas... En ocasiones veo conspiraciones por todos lados

desde el novatismo absoluto yo puedo opinar algo:
- collette: infumable, horrible, asquerosa, un dolor jugar contra ella (pero las minis me tienen enamorado)
- kirai: recien estrenada su usuaria una combinacion de algo de suerte y una mision muy favorable para mi/desfavorable para ella hicieron que mi tina y sus amigos se la zampasen en dos momentos. habra que verla cuando le coja el truco pero tiene pinta de ser muy cerda
- pandora/hamelin: no tenemos jugadores con ellos asi que no opino
- dreamer: esta en pendientes enfrentarme
- seamus: menos cerdo que collette pero tambien me parece bruto

en resumen: odio y a la vez amo a collette XD

respecto a lo que ha dicho fremen (de los foros yankis) comentar que si bien es acertada la descripcion que hace de las diferentes bandas yo daria un par de matices: pandora es potente por sus defensas pasivas, pero se puede hacer una banda orientada a enfrentarte a ella capaz de hacerlo con ciertas garantias (y digo ciertas por que la tia pese a todo es bastante burra) el problema es que dado que se juega por facciones si te montas algo para parar a pandora lo mas posible es que te acabes pegando con dreamer... pero en caso de jugar solo con bandas sueltas pandora se vuelve un poco mas asequible, de ahi que la considere un pelin detras de los top tiers.
lo otro que quiero matizar es la manía de los yankis de poner a kirai en quinta posicion... en realidad kirai deberia estar mas arriba, pero claro, todo lo que hace kirai dreamer lo hace mejor y eso la hace poco apetecible para ellos... pero eso no significa que kirai no sea tan buena como otros top tiers sino que dreamer esta a otro nivel incluso entre los top tiers. es curiosos que el dreamer haya sido el unico maestro que ha sufrido una capada en cuanto a reglas y siga arribita del todo tan sobrado... en mi opionio kirai seria la tercera muy cerquita de colette... aunque he de reconocer que contra hamelin solo he jugado una vez... y en nuestro grupo de juego a quedado totalmente prohibido su uso por rayante y agobiante... no es divertido jugar con el y menos contra el... yo creo que te gana por que te desespera de lo larga que hace la partida

@Siegfried: Mi querido amigo, eso espero. Aunque ya sabes que soy tu peor pesadilla en forma de halconero enmascarado y elegantemente trajeado . Y pago mis trajes, conste xDDDD! A ver cuándo tengo hueco y te hago una visita al Jaén HQ.

@Kojku: No he votado porque, en primer lugar, si hay una cosa en la que este juego arrase, es en la profundidad de estrategias/tácticas que te da con sus Masters. Para jugar bien a Malifaux, hay que estudiar. Y en segundo lugar, y fundamentalmente, porque no conozco en mesa a ninguno de los Masters que están saliendo a la palestra.

Eso sí, si tuviera que votar a alguno, sería a Lucius . ¡TOP en elegancia!

Si habéis leído el post de Kiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai! -es que tengo que decirlo así, de verdad- sabréis que tanto la nipona como Colette se están disputando mi Navidad.

P.D. Servidor ha sugerido banear a Hamelin precisamente por lo que comentaba Asdepicas. Venimos a jugar, no a atascar. Y, aparte, quiero jugar a Malifaux, no a Exterminador de Ratas: El Juego de Rol .

Serpiente_Pliskenn escribió:

@Kojku: No he votado porque, en primer lugar, si hay una cosa en la que este juego arrase, es en la profundidad de estrategias/tácticas que te da con sus Masters. Para jugar bien a Malifaux, hay que estudiar. Y en segundo lugar, y fundamentalmente, porque no conozco en mesa a ninguno de los Masters que están saliendo a la palestra.

Eso sí, si tuviera que votar a alguno, sería a Lucius . ¡TOP en elegancia!

Que conste que solo lo decia por si habias votado y no lo veias reflejado , como tenias varios nombres no me quedaba claro , pero suponia que solo comentabas. Yo he sido el primero en no votar , se agradecen los comentarios se vote o no y no creo que haga falta justificarse en caso de no votar

Un saludo.

Solo por comentar un poco lo que se esta diciendo , con lo poco que he jugado y basicamente contra Colette y Pandora , en mi opinion Pandora es mas dura en combate o partidas cerradas donde el objetivo este localizado y termine todo el mundo mas o menos juntito , pero las posibilidades y movilidad que tiene Colette ..... para mi la hacen un poco superior a Pandora a la hora de ganar partidas.

Mis votos van para:

Dreamer
Colette
Kirai


De todas formas diré que, como siempre, la potencia sin control no sirve de nada, y que un buen jugador puede ganar básicamente con cualquier Maestro. Y por supuesto que en este juego, bien jugado, es decir por facciones sin decir qué Banda/Maestro/lista vas a jugar hasta el ultimo momento, y con la grandísima cantidad de posibles diferentes combinaciones de estrategias e intrigas entre cada uno de los dos jugadores, todo Maestro puede ganar ante cualquiera de los otros, incluso contra un Top.

cualquier master con von schill de apoyo es el mejor, no tengo nada mas q añadir

ahora en serio, a mi el q mas por saco me ha dado con diferencia es sheamus llevado por cesar , me parece muy desequilibrate

El Dreamer, mucha movilidad y combos aberrantes
La Pandora, si juegas contra alguien que la lleva bien te hace preguntarte si jugar a malifaux es divertido.

Y mención especial a Hamelin, que aunque no he jugado nunca con uno, parece un master muy pesado de jugar contra el (turnos larguísimos debido a sus enjambres y trucos sucios)

Jodó, con la ilusión que me había yo pillado a Hamelin, y está toda la gente criticándolo, que si es lento y no sé qué . Bueno, suelo caracterizarme por jugar cosas como nadie lo hace, y con el flautista me pasará igual.
Y estoy totalemente de acuerdo con lo que dice Sezar después de sus votaciones.¡¡¡ Amén a eso!!!

Buenas

Yo también voto por el Dreamer, Kirai, y estaría entre Colette o Collodi en tercer lugar. Todas esas bandas tienen una velocidad endiablada y una pegada importante, y en un juego que va de misiones, tienen mucha ventaja (es por eso que los Nonatos tienen fama de ser buenos).

También es cierto que existen maestros muy completos: Lady Justice, Seamus, Lilith, entre ellos que su gran baza es su versatilidad.



Un saludo

Actualizado , Sogueru , te pongo como voto en tercer lugar 0,5 para Collodi y 0,5 a Colette hasta que te decidas.

Me siento ignorado, apañero Kojku. No has puesto en menciones honoríficas a Lucius como TOP Gentleman.

Ay. Yo no quería, pero...

LUCIUS MODE ON: Mandadle un halcón a casa, muchachos. Que parezca un accidente avícola . Y luego que mi Abogado lo acuse de atentado contra una especie en peligro de extinción . LUCIUS MODE OFF.

Serpiente_Pliskenn escribió:Me siento ignorado, apañero Kojku. No has puesto en menciones honoríficas a Lucius como TOP Gentleman.

Ay. Yo no quería, pero...

LUCIUS MODE ON: Mandadle un halcón a casa, muchachos. Que parezca un accidente avícola . Y luego que mi Abogado lo acuse de atentado contra una especie en peligro de extinción . LUCIUS MODE OFF.

No se preocupe , que le hacemos a Lucius la mencion especial , un descuido , espero corregir antes de que llegue el halcon.