Ayuda Hamelin M2e

Ya hace tiempo que pedí ayuda con este master, pero me aconsejaron dejarlo aparcado porque estaba descompensado, pues vuelvo a las andadas ahora que parece que es jugable y más importante, enfrentable xD

Me gustaría saber ahora cuantas miniaturas habría que tener para no quedarse corto, así como tácticas y consejos para manejarlo y poder llevarlo, dado que su mecánica parece haber cambiado bastante y ya no invoca tantas ratas ni jode sobremanera al rival haciéndole insignificante.

He preparado una lista, de momento usaré proxys para probar la banda, salvo nix que me sigue gustando mucho su miniatura. Las ratas y la obedient tb me gustan, pero no quiero pillarlas para encontrarme con que las que saquen molen muchísimo más, así que las dejo aparcadas xD

Hamelin
+The Piper
+The Plague

The Stolen

Nix
+Hollow
+Infectious Melodies

Malifaux Rat
Malifaux Rat
Malifaux Rat
Malifaux Rat
Malifaux Rat
Obedient Wretch
Rat Catcher
Rat King

Saludos!

Muy buenas!

Hamelin es uno de mis Maestros favoritos en esta edición, y es una pasada pues tenía la Banda completamente pintada desde 1ª Ed y la retiré de las mesas porque era infumable.

Ahora su Banda dista mucho de ser lo que era en el pasado. Sigue teniendo más o menos un estilo similar, pero es mucho más llevadero tanto para quien lo maneja, como por supuesto para quein lo sufre.

En general, con sus minis temáticas la Banda funciona perfectamente, y no te hace falta añadir nada para cumplir con sus objetivos; bueno sí, evidentemente ahora hace falta algún proxy que represente al Rey de las Ratas (una peana de 40mm con varias ratillas dentro, a ser posible atadas por las colas).

Nix es una mini controvertida, pues o bien aguanta como un campeón toda la partida, sufriendo heridas aquí y allá al tiempo que se cura cuando el enemigo falla duelos cerca de él, o bien es volatilizado nada más empezar porque pudieron ignorar su Incorpóreo. Es un Tanque y viene bastante bien para repartir Marchito, pero no esperes que haga demasiado daño en combate, no es su función, salvo por su Enfermedad Hemorrágica, que es su mejor Ataque (pero para ello necesitas haber acumulado antes bastante Marchito en el enemigo). El mayor problema de Nix es su coste, en mi opinión, pero sobre todo si optas por comprarle su Mejora personal, que lo convierten en una mini de 10ss--más todavía si le pones algún otro extracomo las Melodías--, aunque también es cierto que contra Bandas que generen muchos Marcadores de Explosión o Pulsos que haga daño (la Némesis de esta Banda), puede salvarte de muchos disgustos mientras Nix siga con vida. En cualquier caso, yo lo suelo poner lo más barato posible.

La Obediente es una mini bastante importante en mi opinión, y esto es especialmente por su capacidad de sacar Ratas extra mediante su Ataque de disparo. En general yo me limito a lanzar Ratas a mis propias miniaturas siempre que tengo algún Cuervo bajo en Mano. En los turnos finales puede infligir bastante daño con la Enfermedad Hemorrágica gracias a su Ca 5.

Los Cazadores de Ratas mueven a las Ratas al tiempo que se protegen con ellas (Armadura). También pueden generar nuevas Ratas tanto en combate (1/turno), como automáticamente cuando una mini enemiga, o una mini amiga con la Condición Marchito muere cerca de ellos. Por su coste suelen aguantar bastante y además son muy buenos en Intrigas como La Línea en la Arena o Plantar Explosivos, en la que pueden aprovechar que son capaces de Interactuar aún estando trabados en combate. Además, lanzando Queso Mohoso a sus queridas Ratas (incluido el Rey de las Ratas) las Reactiva con bastante facilidad.

Los niños Robados son piezas clave en la Banda, no por nada son los Tótems de Hamelin. Puedes utilizarlos tanto defensiva (dejándolos en retaguardia, cerca de Hamelin como su seguro de vida), como ofensivamente (lanzándolos a lo kamizake hacia el enemigo, de manera que fuercen varios Duelos de Horror cuando mueran, generen Marchito al activarse las minis enemigas, y crear Ratas cuando los maten/sacrifiquen). No olvides que ofensivamente pueden hacer mucho daño inesperado de nuevo gracias a Enfermedad Hemorrágica; aunque sólo tengan Ca4, 3 Robados pueden generar un montón de Ataques de los que más de uno conseguirá tener éxito. Yo suelo ser bastante agresivo en mi uso de ellos. Intenta invocar al menos uno por turno.

Las Ratas de Malifaux son en general minis que gastan Activaciones al rival, y en ocasiones consiguen algo de Marchito al rival, aunque no sobresalgan en ello. Tu principal objetivo con ellas es sobreactivar al enemigo, y en cuanto tengas la oportunidad sacrificar 4 de ellas cercanas para invocar un Rey de las Ratas.

El Rey de las Ratas es un gran aporte para la Banda. Es una miniatura muy útil pues consigue siempre hacer algo de daño al rival, genera bastante Marchito, y puede destruir Marcadores de Intriga con mucha facilidad. Es una mini con un aguante decente, y además si está muy herida siempre puedes sacrificarla para crear un nuevo Cazador de Ratas y una Rata extra, lo cual te aportará más activaciones y reiniciará el ciclo para generar un nuevo Rey de las Ratas. Recuerda que los Cazadores pueden reactivar al Rey con bastante facilidad!


Y por último Hamelin; el Portador de la Plaga. Hamelín es un Maestro muy polivalente; puedes jugarlo de varios modos, tanto de control (Flautista) como de combate (Herramientas del Tirano). Yo suelo preferir el Flautista casi siempre, aunque en realidad en muchas partidas no llego ni a lanzar ni un solo Obedecer! Las Herramientas la verdad es que vienen bien si esperas tener un montón de combate cerrado, aunque no suele ser mi estilo. La Plaga es una Mejora fantástica y casi siempre vienen bien tenerla. Con el Rey de las Cloacas puedes contratar a cualquier Perdido del juego (Candy, Kade, Iggy, Crooligans), cada uno de los cuales tiene su propia función, aunque no son en modo alguno imprescindibles, sólo añaden nuevas opciones y variabilidad a una Banda que de otra forma suele ser básicamente siempre igual.

Como ya he dicho antes, deberías intentar Invocar al menos un Robado por turno, pues nunca te sobrarán en la mesa (recuerda que el máximo es 3, aunque sólo puedes contratar uno inicialmente en la Banda). Tu principal objetivo durante los primeros turnos (a parte de cumplir con la Estrategia e Intrigas, por supuesto) es generar Marchito, cuanto antes y en mayor cantidad mejor, pues ésta es la verdadera amenaza para el rival.

La Banda de Hamelin no se caracteriza por hacer mucho daño de la manera convencional. Sólo es capaz de verdaderamente infligir daño en grandes cantidades gracias a la Enfermedad Hemorrágica, pero sólo si has trabajado activamente en los turnos previos para conseguir acumular un número importante de Marchito en tus enemigos.

De por sí Marchito no hace nada. Una miniatura puede tener encima Marchito +10, por ejemplo, y no pasarle nada de nada... a menos que alguien le cuele una Enfermedad Hemorrágica, momento en el cual sufrirá ingentes cantidades de daño; tantas heridas como el número de la Condición que posea (Marchito +5 = 5 de daño instantáneo, por ejemplo). Y lo mejor de todo (o peor, según se mire) es que Marchito no se reduce como pasa con algunos Conjuros de otras Bandas como el Veneno en McMourning, o Ardiente en Sonnia/Kaeris... Marchito se mantiene hasta que la mini muera o consiga quitarse la Condición de algún otro modo. Si consigues acumular mucho Marchito en algo, muy seguramente su destino estará sellado (por ejemplo una vez conseguí llegar a ponerle Marchito +13 a Joss, al cual todavía le quedaban muchas heridas, pero en cuanto por fin le colé el primer Enfermedad Hemorrágica --con un simple Robado-- se desintegró al instante).


En fin, es una Banda muy interesante y con muchas posibilidades. No es fácil manejarla al principio, pues hay que estar al tanto de muchas Habilidades y de que todo funcione correctamente. Normalmente es una Banda a la que le interesa que todo esté lo más cerca posible unos de otros, tanto amigos como enemigos, lo cual le beneficia en muchos aspectos, pero también es su principal problema (por su vulnerabilidad a Explosiones, Pulsos y Auras).

Te animo a que la pruebes, pues al menos a mi me ha dado muchos buenos momentos en esta edición.



P.D.-- Ohhh, y con respecto a tu lista, veo demasiadas Ratas iniciales... a menos que tu intención sea simplemente sobreactivar a tu rival en el primer turno para al final juntar a 4 de ellas en un Rey.

Gracias por la rápida y extensa respuesta, se nota que te gusta esta banda xD Me he leído todo de arriba abajo, gran aporte

Pues la lista la verdad es que mi intención luego era crear un 2º rey de las ratas juntando tres ratas si y luego cuando esté muy tocado sacrificar una de las dos para sacar al 2º cazador de ratas también.

Respecto a la obediente, siempre se me olvida que en este juego puedes hacer objetivo a tus propias minis, asi que esta tipa pueda llegar a invocar 2 ratas cada turno si quieres. Por cierto, a quien haces objetivo de su ataque? a las propias ratas o quizás a nix por lo de que es espíritu?

Respecto a los robados, estaría bien sacrificar a uno al menos cada turno para sobrepasar al rival con las ratas? incluso aunque no haya enemigos cerca para sufrir el duelo y tal. Y por otro lado, al sacrificar un robado o la obediente, esto no sirve para la habilidad de hamelin y el cazador de ratas voraces no? en la habilidad ponen que deben morir y no dice nada de ser sacrificado, así que imagino que no servirá.

Con respecto a las minis, salvo nix, voy a intentar proxearlas con skavens, creo que puede quedar bien y además sería irónico y temático xD. Los reyes rata con ratas ogro quizás, aunque se que en verdad la mini será una especie de enjambre, pero bueno. Los cazadores con adiestradores y la obediente con un lanzador de viento posiblemente, lo que no tengo claro es como proxear los robados xD

Pues a ver si me pillo todo pronto y me imprimo las cartas y pruebo a este master que desde la primera edición me llama mucho la atención.

Saludos!

Efectivamente, de la obediente y los robados sólo sale una rata si mueren y están cerca de Hamelin o un Cazador, no cuando se sacrifican... Pero al ser sacrificados los robados, aunque no salga una rata, los enemigos si tendrán que hacer el duelo de horror igualmente.

Un apunte, necesitas en total 4 ratas para invocar un Rey, la que desencadena la habilidad y otras 3 cercanas a 3" (no importa la LdV).

Con respecto a la Obediente, yo suelo hacer objetivo a alguna rata cercana, cuando se invoque el Rey no importará si están heridas o no.

Efectivamente, también puedes sacrificar un Robado para sacar ratas, pero ten en cuenta que esto es una acción (2), por lo que no la pueden realizar en el mismo turno en el que son invocados (pues toda mini invocada aparece Lenta). Tácticamente es una posibilidad que siempre está ahí, pero normalmente los robados son más importantes que las ratas, y si la partida va como ha de ir, rápidamente irás  generando ratas aquí y allá por lo que no suele ser común hacerlo salvo quizás en el primer turno.

Ah cierto, el rey de las ratas son 4 ratas, era demasiado cheto que fueran 3 nada mas xD

Todo perfecto pues, gracias por los consejos. Cuando lo ponga en práctica, espero que pronto, comentaré mis opiniones al respecto por aquí.

Saludos!

Buenas gente! Yo tb ando montando una banda de Hamelin con proxies, pero en mi caso con lagartos en vez de ratas porque encontré minis más bonicas   aún me falta un Nix que me guste eso sí...

A lo que iba, aquí también hay algunas guías sobre como jugar al flautista: http://pullmyfinger.wikispaces.com/M2E+Hamelin

Saludos

Seiya escribió:aquí también hay algunas guías sobre como jugar al flautista: http://pullmyfinger.wikispaces.com/M2E+Hamelin

La he estado leyendo y la verdad es que es muy completa.

Buenas, quiero aprovechar est tema para preguntar una cosilla.
Me explico: hace poco me pille el starter viejo de Hamelin y, en un futuro, m compraré lo demás para jugar una lista de Hamelin 100% tematica. Pero mi pregunta es ¿Hamelinc con esta base puede plantear buenas partidas con el resto de Outcast?
es decir, Hamelin sólo esta pensado para jugarlo de manera tematica? O ¿tiene otras opciones viables?

Yo creo que killjoy con tanta rata y posibilidad de sacrifiio puede dar un buen punch a la lista, de forma controlada.

En realidad, yo suelo jugar casi siempre a Hamelin con una lista de "Los Niños Perdidos", utilizando Crooligans, Iggy, Candy y Kade. No es tan clásicamente temática, y posiblemente no sea la mejor opción, pero suele funcionar bien.

Del mismo modo, Hamelin funciona bastante bien con un buen número de minis Descastadas; como Montresor, Killjoy, Bishop... básicamente cualquiera al que le pueda beneficiar mucho un par de Obeys bien colocados cada turno

Si no surgen problemas este viernes echaré una pachanga con él a ver que tal se porta y os cuento

Ayer jugué mi primera partida con Hamelin vs Nicodem. Jugué lo siguiente:
Hemelin con superviviente, plaga y flautista.
Nix con vacío y guardajuramentos.
Sue
Bibliotecaria freikorp
2 ratas
Cazador de ratas
3 robados.

Pese a que ganará la partida por poco, saqué unas cuantas conclusiones:
Nix puede resultar increíblemente blando e inofensivo. Le metí vacío para hacer cargas de 1 pero lo use constantemente como mini de medio apoyo, también le sobro guardajuramentos.
Hamelin me gustó mucho pese a que lo usé más como apoyo que como luchador.
Los robados me hicieron mucho papel, junto con sue, fueron las minis que aportaron pegada a la banda pero pudiendolos invocar con Hamelin no debí meter 3 de base.
Y me faltaron ratas todo el rato... Creo que meteré rn la siguiente lista 2 cazadores de ratas y seré más agresivo con hamelin...
Acepto consejos y valoraciones. Un saludo!!

Lo primero es que no se puede contrata más de 1 Robado de inicio, el resto lo tienes que invocar durante la partida.

Evidentemente, Hamelin NO es un maestro de combate, y menos aún sin su mejora de las herramientas del tirano. Es capaz de provocar bastante daño, incluso mucho, sobre todo en los últimos turnos cuando se ha acumulado mucho Marchito, pero ese no es su fuerte; Hamelin en un maestro de apoyo y control.

Y sí, Nix en ocasiones será casi inmortal, y en otras morirá rapidísimamente; mantenlo bien lejos de y cualquier mini capaz de hacer daño con acciones Ca o Habilidades. Vacío es una mejora interesante, pero yo sólo la pillo si hay muchas posibilidades de enfrentarte a una banda con múltiples explosiones y pulsos, que es una de la grandes pesadillas cuando juego con Hamelin.

Nix de por sí no es una mini potente en combate ni capaz de hacer mucho daño, ni aún pudiendo realizar Cargas por (1), que está bien, pero nunca me ha parecido que ello valga 2ss, y menos en una mini de coste 8ss, con 6 heridas y Df 5 (aunque sea Incorpórea).

Vaya no habia leido eso de los robados!!! Aunque realmente me hubiera venido mejor invocarlos.
Una pregunta: vosotros que minis usais de ratas? Las de wyrd me parecen increiblemente caras.

Yo tengo 12 de Wyrd... 6 en peanas de 30mm, y las otras van imantadas para ponerlas tanto individualmente en peanas de 30mm o de 3 en 3 en un par de 50mm que he imantado para hacer de Reyes de las Ratas.

Pero sí, estoy seguro de que hay mil opciones más baratas (y chulas) que las originales... aunque no sabría decirte cuales

Gracias por todos los consejos y demás. Voy montando como puedo la banda, pero me cuesta conseguir ciertas minis, a continuación os presento las cartas modificadas de lo que serán los proxys de mi banda xD



Saludos!

Eso de que modifiques las cartas.... Llamadme raro, pero si wyrd pone en sus cartas una capa que sale al imprimir que pone Carta Oficial sera por algo   

Una banda muy divertida Karok! Yo ando haciendo algo similar, pero en vez de ratas uso lagartos y serpientes de una caja de 10 minis que vendía la infame Games Workshop y encontré muy rebajada. 10 minis diferentes y resultonas

A ver si pinto o al menos monto toda la banda y la posteo por aquí a ver qué os parece

Y sobre lo de las cartas yo lo veo muy bien, así queda claro qué mini hace el papel de cada cosa, pero vamos es que a mí me gusta que se permitan proxies a tuti

Bueno pues el viernes tuve mi primera partida de M2E con Hamelin contra McCabe manejado por Razhem, muy entretenida. Jugamos a 50ss, con estas misiones:

STRATEGY:
Reconnoiter

SCHEMES:
A Line in the Sand
Bodyguard
Breakthrough
Plant Evidence
Spring the Trap

Llevé una lista con las cosas clásicas de Hamelin:

Hamelin
+2 the plague
+2 the piper
+2 tools of the tyrant
8 Nix
+2 Hollow
4 Obedient Wretch
2 Stolen
8 Rat King
12 x2 Rat Catchers
4 x2 Ratas de Malifaux

46 ss, quedan 4 que unidas a la que lleva Hamelin me deja con 5

McCabe llevaba a su fiel Sidir, dos de esos borrachos pendecieros, dos hermanos de los 10 truenos, a Fuhatsu, al tótem kamaitachi y bellos upgrades cuyo nombre no recuerdo.

El primer turno nos movimos hacia el centro de la mesa, yo había escogido Breakthrough y Bodyguard en Nix, asíque éste iba algo en retaguardia, usando su (0) para mantener a mis débiles tropillas a salvo de posibles áreas de Fuhatsu, que se arrimaba con rapidez por la derecha y acababa con una rata, mientras que McCabe hacía lo propio por el lado izquierdo. Uno de los hermanos de los 10 truenos obuvo reactivar y dejó un marcador, tras de lo cual trabó a un rat catcher. Hamelin sacó dos stolen más activando su trigger y avanzó, haciendo que el catcher atacara con un Obey que causó el primer Blighted.

La obedient Wretch lanzó dos ratas al Rat King, causándole un total de tres heridas pero reemplazando a las dos caídas.

El segundo Turno Fuhatsu acabó con la Obedient pese a su cobertura descartándose un upgrade muy tocho que le da positivo a todo un turno para que no me liara a sacar ratas, pero al morir ésta apareció una rata nueva, claro.
Uno de mis Stolen se inmoló para sacar dos ratas y obligar al hermano trabajo con el rat catcher a chequear o quedar paralizado. Una rata picó más al Hermano 10T para subir su blighted a 3, y luego Hamelin acabó con él de un par de Bleeding diseases, Al morir dejó una nueva rata. Sidir se internó en el bosque como un machote, mirando a Nix a con su espada que se pasa su condición de espíritu por el forro, por lo que le hice moverse con un Obey, para que el amigo del turbante no le cargara.
McCabe se lió a dar patadas a mis ratas, obteniendo una piedra en el proceso. Sus dos macarras dispararon a una melé cada vez más llena de ratas y se cargaron una más

Por le flanco derecho las ratas y el rat catcher de ese lado rodearon al 2º hermano de los diez truenos que pese a su gran defensa fue siendo presa del Blighted, además de ver cómo surgían  más ratas a su alrededor cuando le pegaba el catcher. Herido, se teleportó llegado su turno delante del Rat King y Hamelin, plantando un contador. Al tener Blighted el Rat King pudo cargarle por (1) y acabó con él con el 2º ataque de carga, activando el trigger que causa blighted en un área de 6 pulgadas, que dejó a Sidir también afectado. Mi rival observó que al estar Sidir afectado por Blighted el Rat King podía cargar a Sidir con su acción sobrante. Dicho y hecho, dejó a Sidir para chopped pese a que éste trataba de hacerle un riposte para matarle, cosa que logró al final.
Llegado este punto cerraban la tienda   asíque sólo dio tiempo a revelar nuestras intrigas, y a convertir en rat king a las ratas de la derecha para que se comieran el marcador que plantó el hermando de los diez truenos y Razhem no pudiera puntuar la trama "Spring the Trap".

Me gusta mucho Hamelin porque es muy diferente de los masters con que he jugado más (Viktorias, Von Schill, Sonnia Criid....) apenas parece hacer daño pero crea ratas de cada cosa que hace y reparte Blighted que da gusto, es un master de control al que le gusta que su banda esté medianamente unida, por lo que el upgrade de Nix va genial contra auras y áreas enemigas que pueden volar nuestras ratas y stolen en un descuido

Veo que le has pillado rápidamente el truco al flautista. A mi me parece una banda muy divertida y versátil, aunque también es cierto que sufre bastante con determinadas intrigas (especialmente Hacerlos Sufrir) y estrategias (Reconocimiento y Ajustes de Cuentas).

En cualquier caso, sobre tu lista, no puedes contratar 2 Robados/Stolen de inicio; aunque Hamelin pueda llegar a contar con hasta 3 de ellos en mesa, sigue estando limitado a únicamente poder contratar 1 Tótem como máximo.

Sólo llevaba un stolen de inicio. Pone "2 Stolen" porque cada Stolen son dos piedras

En los casos en que llevo 2 minis pongo "x2"

Y sí, le veo un master muy chulo pero como todos tiene sus puntos fuertes y flacos, la cosa es poder ir variando entre al menos dos diferentes para poder elegir cuál es más adecuado según las circunstancias. Ahora a ver si fabrico mis Rat Kings super-proxy edition para no jugarles con bases :p

Jaja es verdad, ahora que me fijó bien en la lista que usaste la verdad es que quedaba bastante claro, es que es un error que normalmente suele hacerse al principio de jugar esta banda (y que yo mismo también hice en su día jeje), y ya lo tengo casi como mi respuesta-tipo cuando veo una lista de Hamelin, fallo mío!   

Pas problem mon ami no pasa nada

Y la verdad es que es un modo de juego distinto a todos los masters que conozco, también me parece muy curioso Jack Daw y sus maldiciones pero por ahora voy a ver si juego alguna más con el flautista

También hr ido jugando más partidas con Hamelin y este master me ga sorprendido gratamente.
Jugué un par de partidas contra McMourning (un master que tengo atragantado, me cuesta horrores plantarle cara). La primera la perdí estrépitosamente y la segunda la perdí también pero casi consigo un empate. Como conclusiones de esa partida saqué que debo de ser más agresivo con Nix y los freikorp no me gustan mucho para Hamelin.
Mi última partida fue contra un Ramos. La partida era un total descontrol por mi parte. Pese a invocar un buen número de ratas mi rival las eliminaba antes de darme la oportunidad de unirlas en una Rat King. Los cazadorea de ratas murieron muy rapido por mi culpa y eso me paso factura, sin embargo un genial bishop y un correcto Hamelin me salvaron totalmente la partida, estas dos miniaturas son una combinación letal y acabé ganando.
La lista contra Ramos me gustó más y era la siguiente:
Hamelin con superviviente, plaga y flautista.
Nix
Bishop con guardajuramentos
4 ratas
2 cazadores de ratas
1 robado
Creo que no me dejo nada más, un saludo!!

Yo metería a la obedient wretch si puedes, da bastante juego para crear ratas (yo disparo a mis tropas, claro) he pensado meter a Lazarus porque me encanta su mini y como se cura usarle de blanco de la Obedient Wretch jeje

Aparte, a Bishop también le tengo ganas de probar pero le veo frágil por su coste, como lo ves tú?