Collette vs Von Schill (buscando una segunda banda)

He estado pensando en una segunda banda (sí, ya, mal hecho… pero ¡no me miréis así! vosotros también tenéis más de una), y quería comentaros por aquí mis impresiones a ver qué os parece y si conseguís hacerme cambiar de opinion (en la banda, no en el hecho de hacerme con otra).

Como ya os comentaba en el post Bandas vs Facciones, yo no me considero un jugador del Gremio. ¡Ojo! Que sí lo soy cuando juego a la División de Elite… pero es que además en ese momento soy la elite del Gremio. El Secretario del Gobernador y la Guardia me encantan como concepto, como trasfondo, como miniaturas, y como estilo de juego (movilidad, sinergia, combinar activaciones y un par de sucios trucos en la manga…). Ni Sonia, ni Lady J ni Perdita me llaman mucho la atención (le dejo las chicas a Benkei, que yo soy hombre casado).

Con el Gremio vedado (Hoffman resulta interesante, su miniatura me gusta… pero ocurre así con los constructos… y le acaba de faltar algo de chispa), me apetecía probar otra banda más o menos temática. Y tras descartar al Culto de Diciembre (a pesar de que Rasputina tiene mucho encanto), que estaba en mi podio de favoritas, las otras dos opciones son Collette DuBois y sus alegres coristas, y Von Schill y los commandos de preNazis-ninjas.

Vamos con ambos (y vaya por adelantado que todo lo que aquí vertido son opinions personales, que podéis discrepar bien a gusto):

-Collette:

+1. La mejor caja de Wyrd en cuanto a miniaturas se refiere. Collette es una preciosidad de miniatura y además sencilla. Cassandra una bad girl que rebosa actitud, las Bailarinas y sus Maniquíes absolutamente geniales… Se nota que son de la “segunda hornada” y que la caja no es un collage de miniaturas anteriores. Una auténtica maravilla de caja que puede acabar siendo una obra de arte en las manos del pintor adecuado.

+2. Un trasfondo genial y un nexo común a toda la banda. Collette y sus chicas. La artista del burlesque en Malifaux y sus alegres coristas, conquistando piedras de alma y corazones por igual.

+3. Unas reglas muy divertidas, que reflejan a la perfección lo que la banda pretende ser. Bien de trucos de magia y pasos de baile, fascinar al personal y dejarlo indefenso. Estas chicas son realmente duras y saben cuidarse solas. Las calles de Malifaux no suponen un peligro para ellas.


-1. No me siento capaz de ponerme a pintarlas. Son un reto, pero yo cada vez estoy más vago, tengo menos tiempo, y más cosas que hacer antes que ponerme a pintar. Y estas showgirls requieren más nivel del que yo puedo darles. No negaré que últimamente he contratado los servicios de pinceles mercenarios y que conozco gente que haría maravillas con ellas… Pero eso las convierte en una caja “cara”.

-2. La cohesión como banda hace complicadas sus opciones para ampliarla. Es algo que ya me pasa con Lucius y que no me importa demasiado, pero quería hacerlo notar. De hecho, en cierto modo es una ventaja, porque así acabaría limitando la caja a unas ocho o diez miniaturas… Caja básica, unas palomas mecánicas como totem y un blister de Coryphees.
Y sí, ya sé que puedo jugarles más secuaces… pero no me motiva contratar mercenarios. ¡Si ni siquiera me gusta jugar a Ryle con Lucius porque no me pega con la estética de la banda!
Pero el problema en este caso es que los costes no me dan mucho margen. Con Lucius al menos puedo reclutar más Guardias (Coste 4), Halconeros (5), intercambiar Capitán y Abogado… Aquí tengo sota, caballo y rey. Cassandra (9, única), Bailarinas (6), y Coryphees (7).

-3. Reglas complicadas. Al menos de dominarlas. Miro las tarjetas y no veo más que hechizos, acciones y disparadores. He leído un par de tácticas sobre ellas, y todo me parece combo aquí y combo allá, maquiiiiillate, maquiiiillateeeee. Y con Lucius ya tengo bastante activación simultánea, compañero, reactivaciones (por cierto, leo en una táctica que reactivar no significa que se active después de su activación, no lo había visto así!!). En ese sentido, y aunque parezca raro, las veo muy parecidas. Muy móviles, muchos trucos de cambiar de sitio o mover más, activaciones simultáneas y necesidad de potenciar la sinergia entre ellas para ganar. La División de Elite pero más guapas y encantadoras… (eso sí, sin el carisma apabullante de Lucius y el Abogaaaado!)

-Von Schill:

+1. Ninjas pre-nazis. Que sí, que ni son lo uno ni son lo otro. Y probablemente ni lo parezcan… Pero es a lo que me recuerdan. ¡Y me encantan! Von Schill tiene actitud, y pintas. Y sus freikorps son los secuaces perfectos para el veterano mercenario.

+2. Son realmente una banda en sí misma. Una unidad de elite que ha venido a Malifaux expresamente para trabajar como mercenarios y hacer lo que major saben hacer. Me encanta la personalidad que eso les da, de tipos duros que trabajan por dinero en un sitio realmente duro. Y su aspecto de supervivientes, de carroñeros del desierto steampunk. No necesitan mucho más como trasfondo. Al fin y al cabo, solo son mercenarios.

+3. Por lo que leo, una banda “media” en la que no necesitas memorizar un gran número de acciones y hechizos. Los freikorps se dedican a moverse sobre el terreno, disparar y pegar. Y no lo hacen mal. Son duros (gracias sobre todo a sus armaduras) y letales. Un comando de tropas especiales. ¿A quién no le iban a gustar?


-1. No parecen una banda puntera. Es posible que me equivoque, y quizá los que los jugáis por aquí podéis corregirme… pero aparentemente no son top. Incluso leo opinions en las que se comenta que estos freikorps no sobresalen realmente en ninguna faceta del juego.

-2. De Nuevo un Compinche. No sé, no parece muy aconsejable que mi segunda banda esté liderada también por un Compinche. Al final no sé si importa realmente demasiado… quiero decir que no sé si realmente es mucho major ser Maestro que Compinche… pero resultaría curioso que mis dos bandas fueran lideradas por Compinches.

-3. Muy limitados en cuanto a miniaturas. Sí, como siempre, puedo contratar otros mercenarios (en este caso tiene más sentido ya que estos mismos Freikorps lo son). Pero como freikorps no hay más. Caja básica, algún bibliotecario/trampero/especialista adicional… ¡y poco más! Por lo menos los freikorps básicos tienen un coste prudente.

Pues nada, rajad, opinad, criticad, criticadme... acabaré comrpándome una y siempre podréis poneros como firma: yo engañé a Arendal para que se comprara la banda de "...."

Venga, echadme una mano analizando ambas bandas. ¿Alguien las juega? ¿Alguien ha jugado contra ellas? ¿Qué os han parecido?

Yo la única partida que he jugado fue llevando a los Freikorps contra Seamus, aunque he de decir que fue a 15 piedras y simplemente a matarnos, y que era de demostración y esas cosillas.

A mi particularmente los de Von Schill me gustan mucho, de estética fueron los que primero me entraron y una vez los ves en minis ganan muchísismo . En cuanto a reglas, queria disparo y a estos no les faltan, además tienen sus críticos y demás, y bueno, tienes a la bibliotecaria que a mi me salvo el culo (concretamente el culo del especialista) y luego tenemos al Von, que es un personaje muy completo, una pasada ya que junta perfectamente el jefe-apoyo y el jefe-matamata. Lo que fastidia un pelín de los FK es el daño mínimo 1, con lo que por desgaste (ir metiendo daño aunque sea el mínimo, poquito a poquito) no harás demasiado.

A mi lo que me gusta es que sea una banda muy cohesionada y que se den buffs entre ellos, tienes que llevarlos todos juntitos porque la banda esta pensada para eso, si empiezas a separarlos no potenciaras sus habilidades.

El problema que le veo, es el mismo que tu, la falta de posibles apoyos, yo la verdad comenzaría a meter mercenarios tipo Taelor,Misaki y demás. Especialmente importante que metas algún arma mágica ya que si no los espíritus se te reirán en la cara. De todas formas quien sabe, tal vez en el tercer libro (especial para henchman según dicen) caiga alguna cosilla más como podría ser un constructo, algun perillo o más soldados.

De Colette no te puedo decir nada, lo unico que si, veo que da quebraderos de cabeza por su particular estilo de juego, pero soy de la idea de que las bandas más difíciles de llevar con el tiempo repartiran mucho más que las de cargar para delante y listo.

Yo estoy como tu, tengo a Lucius y ya pensando en otra banda, los FK me gustan muco estéticamente pero... nose, los veo muy "básicos", muy normalitos, pero no los descartaría.

Jejeej, me has pillado justo contestándote....

Como jugador de Von Schill te puedo decir que los Friekorps son una pasada, pero es cierto que no son en medo alguno Top. Eso es en parte por el hecho de que tan solo hay 4 posibles tipos de Secuaces Friekorps disponibles, aunque ciertamente pueden ir con cualquier otro Mercenario, pero ya no es lo mismo y hay algunas habilidades que no les afectarían.

De todas formas es una Banda muy equilibrada, y sobre todo muy chula de llevar. Su mayor punto débil es la falta absoluta de ataques mágicos, ya sea en forma de armas o conjuros. Esto es un grave problema a la hora de enfrentarse a Espíritus, por lo que cuando hay que enfrentarse a Kirai no hay más opción que echar mano de otros mercenacas como Taelor, Misaki, Johan... porque si no es imposible.

Un punto a favor de ellos es la relativa sencillez de todos ellos. Hay un montón de posibilidades, pero en general no tienen demasiadas habilidades (y prácticamente ningún conjuro), con lo que el aprendizaje es bastante rápido. Además todos tienen más o menos las mismas características (Von Schill aparte, claro), con lo que es muy sencillo acordarse de ellas.

Von Schill por su parte es una verdadera máquina. Súper versátil. Puede hacer de todo y en todas partes. Es una delicia contar con él en la mesa, la verdad.


De las cabareteras no puedo hablar mucho. Nadie en mi grupo las lleva (sorprendentemente) y no he tenido por tanto el placer de jugar contra ellas, pero lo cierto es que si algún día fuera a pillarme una Banda de Arcanistas, sería esa sin lugar a dudas. Pienso de igual modo en todo lo bueno que has dicho de ellas, e incluso sus puntos en contra para mí son totalmente positivos. Desde el tema del pintado hasta su complejidad táctica, especialmente esto último. Es una banda muy bien cohesionada y muy fuerte por lo que he leído sobre ellas, y desde luego visualmente son la bomba.

Colette en sí es la repera. Su estilo es genial. No sólo es en sí misma peligrosa, tremendamente móvil y muy resistente, es que además potencia perfectamente al resto de la Banda, así que no es el tipo de Maestro de "yo me lo guiso y yo me lo como", pues tiene mucha sinergia con el resto de cabareteras.

Definitivamente una Banda chulísima.


De todas formas, quería comentarte que yo antes de nada le daría alguna opción más a tu primera Banda, la de Lucius, pues aunque en sí misma está bastante limitada en las minis que puede llevar, el hecho de ser Henchman es un punto a favor del propio Secretario del Gobernador. Es cierto que los Compinches no son tan potentes como los Maestros, pero es que hay que tener en cuenta que siempre puedes jugarlos como lugartenientes, o segundos al mando, de un Maestro, y eso es muy chulo. Aunque puedan costar bastante piedras jugarlos de esta forma, hay que pensar que estás jugando con casi 2 Maestros en contra de 1 solo del rival, y es que además no es lo mismo gastar 9 Piedras en un Compinche como Von Schill o gastar esos mismos recursos en un Secuaz como por ejemplo pudieran ser Hamelin, Joss... que aunque sean más o menos poderosos y útiles, un Compinche/Henchman siempre lo es más.

Esto lo tengo más que comprobado cuando juego a Von Schill con las Viktorias, en este caso incluso llego a manejar a las Vikkis como si de Secuaces potentes se tratase, y en realidad es con Von Schill con quien tengo más la sensación de estar al mando, máxime cuando normalmente el resto de la Banda sueles ser mayoritariamente, si no exclusivamente, otros Friekorps.

Con Lucius imagino que pasará algo parecido, por ello te aconsejo que te plantees el pillarte a Sonnia Criid por ejemplo, que es la que pienso que más partido podría sacar de un dúo con Lucius, para así de vez en cuando tener cuanto menos la opción de jugar al Secretario como Compinche, y no como Maestro, que cambia bastante la estrategia y modus operandi de la Banda. Para mí es como un 3x2. Tres Bandas por el precio de 2:

1. Lucius y su División de Élite
   
2. Sonnia y sus Cazadores de Brujas
   
3. Lucius y Sonnia trabajando juntos con todos los recursos del Gremio a su disposición.

Ale, ¿no querías comentarios? Toma tres tazas


Editado: Vale, y ahora también se me cuela el bueno de Dink... ¿queréis dejarme acabar le mensaje? De todas formas, lo dicho le sirve también a Dink, que está en una tesitura parecida.

Por lo que comentas, yo me iría a por Von Schill... Las ventajas de Collette están claras, y sus desventajas (muy cerrada estéticamente, difícil de pintar, difícil de llevar) son parte de su encanto también. Pero para lo que parece que buscas es mejor Von Schill, creo yo...

Sus desventajas (para tí) son menores, desde mi punto de vista.
1)¿Que no son top? ¿Y?
2) Que no son ampliables? Pocas bandas temáticas en este juego lo son...
3) ¿Que es otro compinche? Nuevamente... ¿Y? Si no tienes otro maestro, te va a dar igual... Lucius y Von Schill serían tus "maestros", ya que no tienes otros.

Ahora, como ha dicho Sezar, una opción puede ser intentar tirar por el Gremio. Para poder ampliar a Lucius y tener variedad... Tal vez no me iría (en tu caso) a otra banda, si no me pillaría solo un maestro, algún secuaz... Piensa en la Dama Justicia, por ejemplo. Acompañada por Lucius, un Ejecutor y un montón de guardias... O Perdita con Ryle, un convict gunslinger y más pistoleros... O... Comprándote un par de minis sueltas, podrías variar mucho el estilo de juego.

Aunque está todo dicho, creo que deberías tener en cuenta una cosita más en favor de los Freikorps. Son Fuerzas Especiales. El tercer libro parece que les va a dar mucho empuje. ¿Qué quiero decir con esto? Proyecto de futuro . Son actualmente mi segunda banda de juego junto a la División de Élite -sí, lo sé, eres un copión xDDDDDD -.

No son tan comberos como Lucius, pero por lo que comentaba Sezar en sus informes tienen un componente estratégico interesante (pueden jugar en piña ). Les falta un Big Guy, en mi opinión. Aguantan más de la media y tienen un coste muy razonable. Quizás les falta más pegada. Oh, y esto es muy importante, Sonnia lo tiene chungo contra ellos . Benkei tendrá que convertirse en superguerrero para ganarte .

Colette, en mi opinión, no merece ser olvidada. Más adelante, cuando domines el juego, y si te sigue molando el concepto Showgirls, adéntrate en el reto de jugarlas. Son complejas y difíciles de usar, pero muy satisfactorias, aseguran sus jugadores.

Ooooh! Ahora sí. ¡Qué bien me caéis! ¡Qué buen material en estos posts para leer tranquilamente esta tarde en la oficina!

Me lo he cortado pegado a un word para leer vuestros comentarios tranquilamente y seguir valorando por cuál de las dos bandas optar. Y si Área_51 viene finalmente a la exposición de miniaturismo en Zaragoza este finde, y puede, y le parece bien, pues le pediré que me traiga una de las dos (y un Halconero del Gremio para que Serpiente siga copiándose de mi... ).

Ya os comentaré esta noche lo que me han parecido vuestras opiniones. Pero insisto que os lo agradezco. Esta es de esas pocas veces que estoy realmente entre dos y no consigo decidirme (el resto de las veces era mucho más fácil... ¿la rubia o la morena? las dos y le sumamos una pelirroja; ¿whisky o cerveza? como si no hubiera noche para bebernos ambos y más, y así ad eternum )

Yo no hablaré mucho de combeos y reglas, pero ambas parecen diferir mucho. Ellas son de complementarse, mientras unas van obstaculizando al rival, las demás lo van castigando poco a poco, hasta neutralizarlo o matarlo. Pero no son muy directas, y claro, lo más poderoso que tienen es la magia. Ellos en cambio, parecen fuerzas especiales. Combaten muy bien juntos, apoyándose continuamente, y usando melée y armas de fuego. La magia para ellos es algo más a combatir, no un arma, a pesar que tienen a la Librarian. Y prefieren potenciarse ellos que mermar al rival, que es lo que hacen las coristas. Los veo mucho más directos, rollo Viktorias.
Respecto a lo que dices que te parecen bandas limitadas, pues todas lo son en mayor o menor grado. Y la que no lo es, pues tiene pocos combos entre lo que puedes incluir en tu lista. Pero ten en cuenta que poco a poco van sacando nuevas minis, que amplian la variedad de la banda, y según dicen, va a salir el tercer libro.
Pero creo que si te gustan, te acabarás pillando las dos

primero de todo, perdona tio, con tanto correo de los invasores valencianos he dejado este mas largo para cuando tuviera un rato (voy a tener que dejar de ser tan educaito y cntestar namas algunos post como en el tercio:P pero es que con tanto mensaje pierdo casi una hora el dia nadamas en contestar... pero os leo eh! )

yo de reglas poquito, y aunque al final te compraras las dos tarde o temprano, te recomendaria vonchil, por cambiar dejuego de turcos sucios, aparte te ahorras lo del pintado

con el tema del ayudante/no master, siempre puedes jugar a mas piedras poner un master otcast y rodearlos del bigotesl y sus chicos.. algunos nuevos ricos quieren ir en las misiones estorbando siempre (se ve mucho en las pelis)

aparte puedes darle un toque tematico, con pillarte un blister de frigokorps les cortas las cabezas y se le añades a otro tipos de mercenarios de tu banda o incluso al master (imaginate una gemela con cabeza de korps..puede tener una pinta impresionante)

por ejemplo asi de primeras

cuerpo de ogro con cuchillaco de cocina y casco de korps(reglas de killjoy) = a cocinero talegoso de la escuadra que no han tenido mas remedio que sacarlo de la base para la expedicion... vamos que el limite es tu imaginacion


por cierto perraca... que el ryle no te pega esteticamente con el lucius? tienes unos 4 proxis de supergorilas en el post de otras miniaturas para la idea que en un principio te molo.... ejem ejem .. anda que me lleve yo to la tarde buscando ilusionao.... os odio a todos

Pues al final del día, los que más me llaman son los Freikorps. Aunque no nos engañemos... llegará un día en el que las tres bandas estén en la estantería.

La idea de Rico, la de pillar un blister, cortar cabezas, etc... no me parece tan descabellada. De hecho, lo cachondo es que me parece uan buena idea.

La verdad es que habéis aportado un montón de buenos comentarios, y hemos podido comprobar que Serpiente me copia.

Ahora habrá que encargarlos...

calla maldito con mi serpiente no te metas que me mostro la verdad de lilith

pd: todas mis ideas descabelladas son buenas (es pa lo unico que sirvo ) lo que pasa es que son caras, el dia que pueda plasmar las imagenes que se me ocurren directamente al ordenador se va a cagar la perra

ahora puedo pero tengo que llevarme dos horas u mas dibujando y como que no es plan XD
enhorabuena por tu eleccion

@Arendal: Malaje . Pues te deseo buenas partidas con ellos. Son bastante divertidos. Cuando juegue contra un Resurreccionista simularé que la misión consiste en recuperar una muestra del virus T y que el malo es el doctor William Birkin xDDDD!

Aparte, y como tú dices, el final es que Colette y Von Schill estén en tu estantería. Piensa también que son bandas muy compactas. Es decir, que comprando las respectivas cajas y un par de añadidos las tienes completas . Si pillas los Korps, encárgale a Area51 un Trampero de más. No son los mejores francotiradores del juego, pero con la habilidad de recolocarse incordian... ¡Y mucho!

Sólo espero que los Freikorps no te hagan olvidar al verdadero "poder emergente" en Malifaux... Sí, sí, tú y yo sabemos de quién estoy hablando

Ahora que Arendal se ha decidido, puedo decir que a mí me molan más los Freikorps...

Bueno, ya te han contestado muy bien el resto, así que poco te puedo aportar yo salvo corroborar lo que te han dicho. Tengo ambas bandas, pero aún no he podido jugar con los Freikorps. Con Collette jugué una partida contra mi hermano (Perdita), que llevaba al Ejecutor y al Pacificador: dos figuras tochas que asustan sobre la mesa. Y yo armado sólo con mis chicas y un par de corifeos. La cosa me parecía un poco descompensada..., hasta que empecé a mover. Había escogido tramas que requerían gran movilidad para puntuar, así que empecé a dejar descuadrado a mi hermano moviendo rápidamente de un lado para otro (te puedes cruzar el tablero en dos turnos). Tuve gran cuidado de no poner a nadie a tiro, e intentar no enfrascarme en combate de no ser absolutamente necesario. Aunque no nos dio tiempo a terminar la partida, creo que las cosas iban bastante ajustadas, pero que podría haber acabado dándole una buena paliza al final, sin tener que eliminarle casi ninguna figura. Y eso que era la primera vez que jugaba con las chicas y tenía que acostumbrarme a los combos. Mi impresión, es que es una banda realmente versátil, con una personalidad propia impresionante y un estilo de juego muy particular, que una vez te acostumbras a él, te puede reportar mucha diversión durante las partidas. Pero te duele la cabeza hasta que llegas a dominarlo. Así que, mi consejo, es que si llevas poco tiempo jugando, no te metas de golpe ahora con Colette. Espera a dominar las reglas mejor y a habituarte a tu primera banda. Más adelante estarás más preparado para centrarte en todas las reglas de las Showgirls. Y si quieres ya ir a por tu segunda banda, entonces los Freikorps son la mejor opción.

¿Y si os digo que se ha colado por medio otra banda, clavándose en mi corasao cual espinita del amor?



Este juego es una ruina. Hay demasiadas bandas que me gusten...

¿Cuál? ¿Cuál?



Emoción, Intriga... Dolor de Barriga....

Decidnos ya cual es! por lo de la espinita en el corazón diría que Kirai, pero vamos que puede ser sin motivo jeje.

Pues... lo peor es que es una de las que había mencionado en mi post inicial y de la que se me había pasado por completo un detalle que es el que puede inclinar la balanza...

¿Será Rasputina la nueva dueña de su corazón?

Cuidadito, no se te vaya a helar... aunque dado que ya lo compartes con Lucius, no creo que tengas ya la sangre mucha más caliente que la de una iguana

No, no, no.

No es Tina, no.

Pero será... Di la banda qué quieres, leñe!!! Aquí leyendo el post con toda la intriga!!!!
Yo apuesto que no se mueve del Gremio...

Lo más inteligente, en mi opinión, sería Sonnia.....

Premio para Deadeye. No me muevo... ´
Pero no, no es Sonia. Esa ya la tiene Benkei.

Eso sí, Von Schill me ha gustrado mucho y caerá. De hecho, si Área 51 la hubiera tenido en stock, hubiera caído este mismo finde
Pero ahora se colará por medio otra banda... de la que ya tengo "parte"


JIAS JIAS JIAS!!

Pues si Benkei quería dehacerse de Lady Justice, y no la pillaste tú, y creo recordar por ahí un comentario de que "Santiago Ortega es el hombre", eso quiere decir que te vienes a los Ortega? Lo que le gusta mantenernos en ascuas...

Hoffman?